白岩松：
王老还有一个问题，您看我这有一个数据，这个是国家发改委副主任杜鹰公布的，《生活饮用水卫生标准》全国设市城市公共供水厂，出厂水水样达标率为83%，有17%还不合格呢。设城市城和县城的供水末梢水水样，也就是经过了水龙头，最后的达标率是79.6%，下降了4%，到了今年的7月1号，我们就能做到百分之百出厂就都合格了？
王占生：
不可能，是不可能，因为出厂有17%就不合格。
白岩松：
王老我们是否可以理解，即使7月1号昨天开始实行了强制标准也其实还没有起到强制标准强制应有的意义，还有人在过渡期呢？
王占生：
对，这个问题是前五年就没有好好去抓，没有一个单位认真地去按照要求去做好。
白岩松：
我听出了您这句话里头非常着急的样子，其实和您一样着急的人还有很多，接下来，还会有问题向您请教。
我们接下来关注两位市民也跟王老一样，当然我们也一样，高度关注着自来水饮用水的安全。
解说：
面对7月1号开始强制实施的饮水“新国标”，在最近的30天里，全国32个省会城市的35家自来水厂都会收到一份相同的快递，内容是要求他们公开7月1号国家强制实施的新的生活饮用水卫生标准后，第一次出厂的自来水水质检测数据，而对35家自来水厂提出要求的，不是政府相关部门，而是两位普通的南京市民。
南京市民 程渊：
比如说我作为南京市民，除了全国整的合格率以外，我更关心我喝的水是不是合格。
记者：
那现在你担心吗？
程渊：
我很担心。
解说：
统计数字显示，全国共有4000多家自来水厂，为4亿多县级以上城市居民每天供应大约6000万吨自来水，根据媒体报道，2011年住建部会同有关单位，组织专业水质检测机构，对占全国城市公共供水能力的80%的自来水厂，出厂水质进行了抽样检测。结果是“按新的《生活饮用水卫生保准》评价，自来水厂出厂水质达标率为83%。自来水出厂水的水质是一项关键的指标，这也是这次两位南京市民要求公开的项目。
程渊：
现在自来水的安全主要几个环节，自来水出厂的水是否合格，然后经过很长的一段时间的管道输送以后，到用户家里面的水是否合格，所以我们就是想做第一步，(我们)要求公开两项数据，第一就是从7月1号开始，“新国标”强制实行第一次检测出厂水，检测了哪些项目，因为“新国标”有106项，我们想知道检测了哪些项目。第二个申请的内容就是检测的这些项目每一项的具体数据是什么。
解说：
给35家水厂寄快递，总归费用800多元，完全是两个人自负，在每份快递中有三样东西，政府信息公开申请表，自己的身份证复印件，和一份政府信息公开条例的相关条款。
程渊：
为了保证被申请的企业觉得我们做这件事情很严肃，我们把自己的身份证复印件都复印了以后寄过去。然后我们把相关的法律汇集到一张A4纸上打印出来也寄给了他们。
解说：
根据政府信息公开条例第37条规定，教育、医疗、卫生、计划生育、供水、供电、供气、供热、环保、公共交通等与人民群众利益密切相关的公共企事业单位，在提供社会公共服务过程中，制造获取的信息，也应该公开。同时城市供水水质管理规定第11条第八款也规定，城市供水单位应该接受公众关于城市供水水质信息的查询。
7月1号，35份快递已经寄出。
程渊：
因为这个是饮水问题，是不能回避的，我们期待水厂会给我们回复。我是觉得只有走一个透明的程序，大家才能够最放心。
白岩松：
节目一开始我就说了，按我的理解，既然昨天已经开始实行饮用水新的卫生标准，而且是强制执行了，应该是百分之百水我们就应该吃了，既然现在人家发改委已经说了，从自来水龙头出来的时候还有17%不合格，截止到去年的时候，从我们自己家水龙头出来这个数字就变成了20%多一点点。王老刚才连线的时候，也非常非常地着急，过去五年的过渡期有人虚度了，而且没认真重视。我们来看这样的数据，如果不重视水的问题的话，后果是什么？世界卫生组织调查表明，全世界80%的疾病，全世界50%的儿童的死亡，都与饮用水的水质不良有关，另外饮水不良的水质导致疾病多达50多种，我想这一点其实不用说这些数字，中国人懂，否则的话我们现在就不会有很多很多的水桶、净水器整个市场越来越火爆，一会儿可以给大家提供这个数字。
接下来马上还要连线王老，王老您好。
王占生：
您好。
白岩松：
到底过去这五年时间里头，是谁不那么用心谁虚度了光阴，谁该负责？
王占生：
我看就是标准公布之后，就没有规定有哪一个部门就要认真督促检查，按照道理是卫生部它是督促检查的。住建部也有责任，就是督促各地的自来水厂都要加强处理，或者增加深度处理。可是呢，这个就没有人这么做，我觉得。
白岩松：
按理说这么大的一件事，而且到了昨天的开始就强制执行了，不抓怎么能行呢，我理解的对吗？强制执行就是应该必须。
王占生：
对，是这样的，强制执行就是没有什么讨价还价的余地。
白岩松：
那现在还流出了17%，我们水龙头下流出了20%多一点点，这样的不合格的比例其实不低啊。
王占生：
这个83%是不是到每家每户就不好说了，当然有的可以，有的也不好说，这样的问题我觉得应该公布，因为住建部本来也有规定，每年要向公众公布的水质结果，经过整理分析总结以后要公布的。人民群众有知情权，我觉得公布了以后可以督促那些没有达标的这些城市领导可以下决心，去拿它改进，去改变老百姓喝更安全的水。
白岩松：
王老是否我这个理解是否是对，如果是不公布的话，如果我身在83%合格的那个比例的城市当中，我也不敢说，因为我以为我在那17%不合格里头。
王占生：
是，这样的话公布了有好处，可以督促那些没有达标的城市领导很好地抓一抓。
白岩松：
王老您是否主张引进第三方的检测，然后公布，这样公众的信赖感更高，否则的话自来水厂自己公布，在目前的环境下怕还有很多人不信，哪怕他是对的。
王占生：
是这样的，因为你不能又是运动员又是裁判员，住建部原来是交叉进行检测的，所以这个结果我相信应该是比较可靠的。
白岩松：
王老您这么权威，而且一直跟有关的部门打交道，参与到审定，您一定提到这样的建议？
王占生：
这个事，就是要看各个部认真对老百姓负责任。
白岩松：
王老，这里还有一个数字，还要向您请教，您的感受是什么，我们今天查了一下数字，可能正是因为老百姓都觉得自己是那17%，不安全的那波里头。2008年我们全国桶装水的年销售量估计为30亿桶，等于一人喝了将近三桶，2009年全国饮水机销售1100万台，只是这一年，一个饮水机可不是一个人用。2010年全国家用净水器销量在1500万台，因为净水器在快速增长，因为现在有很多人在担心饮水机都不安全了，您怎么看待我刚才念的那个数字，它在说明什么？
王占生：
这个可以这么理解，一个老百姓不知道，你那个出水到底是不是达标了，你没告诉老百姓，就是自来水达标了就是老百姓也可以再进一步地提高，因为达标只是60分，就合格了。
白岩松：
是最低标准。
王占生：
你可以做到80分、90分，所以有些老百姓他自己搞净水器，可是净水器安全不安全也是一个问题，你要会用，科学使用，因为我看过一个录像，那个是美国的，它说最可靠的还是自来水，因为它有人检测，有人督促检查。所以这样的话，我觉得饮水机增加这个都可以的，就是要有各地的政府应该要宣告，就是我这个水是合格的，你们可以喝。
白岩松：
我说的最低标准是安全的最低标准，现在即便是安全的最低标准我们依然还没有达到，所以不能只是停留在这儿，可能有一些怨气或者是发牢骚，最重要的是我们要一起站出来去改变，去建设。好王老，一会儿还有问题向您请教，我们来关注，如何让饮用水变得更加安全。
