记者：十八大报告中提到两点，一是大力推进生态文明建设，二是加快发展现代农业，增强农业综合生产能力。您如何理解农业和生态文明的关系？
孙素芬（北京市农业科学院农业科技信息研究所所长）：我认为，农业本身就是构成良好生态的组成部分，我们发展都市型现代农业，如薰衣草庄园、向日葵庄园、草莓基地等等，每个区县的农业办出每个区县的生态特色，同时也为市民休闲观光提供了非常好的去处。所以说，二者的关系是紧紧联系在一起的。
记者：您如何看待生态文明建设？
孙素芬：我曾听到一个朋友感慨，30年前，我从来没想到现在的物质生活能改善这么大，但也从来没有想到生态环境变成这样。这说明了一个问题，前些年我们在注重经济发展的时候，忽略了对于生态文明的保护。现在从国家层面也认识到了这个问题，并给与足够的重视。要求我们不能只追求经济效益，也要更加注重生态效益，这样老百姓才会有更强烈的幸福感。
记者：北京农业近些年有哪些生态文明建设方面的措施和规划？
孙素芬：北京市这几年实施了农业方面的规划，其中规划布局了生态涵养区，包括密云、延庆等。对于整个北京来讲，它们的功能定位就是生态涵养。比如，密云水库周围不能再有养殖业，已有的规模在逐渐减少，不能让粪便污染地下水资源，这是为了防止地下水的污染。门头沟原来是靠山吃山，小煤窑开采较多，煤矿关系到不仅仅是安全问题，还有生态环境，小煤窑、非煤矿山、砂石企业等都要相继关闭。这些地区都为保北京市有一片蓝天、清新空气和绿色家园，为北京城市建设作出贡献。
记者：在小康社会的十个基本标准中，还没有生态文明方面的具体指标，您认为生态文明应该符合什么标准？
孙素芬：我建议应该从专家研究角度，加大对生态环境方面评价标准的研究，适当调整评价指标，将生态的指标纳入小康社会的基本标准中。如果要量化的话，需要做一些研究，才能考核和对照。但是概括地来讲，就是蓝天白云，绿草成荫，绿树环绕。
记者：报告里提到城乡之间区域平衡发展的问题，这个问题如何解决？
孙素芬：城乡差距确实客观存在，我认为缩小差距的一个重要方面还是要加大农业科学的创新。另外，就是要加强农民科学文化素质的教育培训。
我们一般重视义务教育、高等教育，但是农民教育特别缺乏。全国农民的平均受教育年限是8年，但是美国这个群体受教育年限是18年，差距很大。50%的农民是新农村建设的主体，是建设农村小康社会的主力。北京要发展世界水平的城市，也需要适合世界城市发展的新型农民。
记者：什么是新型农民？
孙素芬：有文化、懂技术、会经营的农民。在发达国家，这三个标准是可以实现的，否则驾驭不了几百多亩的土地，他们可以在电脑上了解市场行情，也可以用很少的人工管理几百亩土地。因此，农业必须要从传统农业向现代农业发展。如果农民不具备科学文化素质，农业科学家研究的好成果消化不了，直接影响到农业科技成果的转化效率，还影响到农业生产效率。
本报记者 叶晓彦 J224 刘平摄 J163
