白岩松：
我们赶紧来梳理这次这三家医院在进行医药分开试点的时候一些主要的内容。第一个当然是大家最关心的医药分开。这所有的药品都按进价出售，只是在中间过渡一下，不挣钱了，不靠它挣钱了。第二个取消了挂号费和诊疗费等等等等，大家都可以看到这些都是。但是请注意是收取医事服务费，特别强调了“服务”这样一个概念，也就是说今后医院的转型，这是不是代表着一种方向，过去可能是靠耗材、靠药品去挣钱，将来要靠高水平的服务来挣钱，普通门诊42块钱一人次，乍一看不便宜，但是在北京有医疗保险40块钱就报销了，你只需要花2块钱，相当于坐一次地铁，如果是专家号，最知名的专家100元/人次，抛掉那40块钱报销的也剩60了，急诊等等也都有相关的价格。
接下来要关注的是进入这次试点的这三家医院，其实之前北京已经进行了一些医院的试点，但是包括我们在内的很多媒体为什么没有大范围地这样去关注它呢？因为它更多地是相对于北京市比较知名，但是12月1日开始试点的这三家医院就不一样了，它们都由于自己各自领域里头的水准在全国集聚知名度。像北京积水潭医院，骨科或者伤了等等要去积水潭，在全国赫赫有名。北京同仁医院，一提到同仁就会想到眼睛不好的时候要找它，这也是全国有名。北京天坛医院，神经外科这不用说了，我们的大专家都是曾经诞生在这个医院里头。因此在这三家医院里头有两个特点：第一个外地患者占得比例比较大，因为在全国各地很知名。第二个以往靠手术等等来去盈利、挣钱，药占得比例还并不是太大，试点选择他们可以也有非常精细的考虑，那我们关注它是因为这三家医院的试点不仅仅是北京的事了，跟全国很多的这种患者都紧密相关。
接下来我们就要关注这样的试点解决了哪些老问题，是否又会带来一些新问题，看看各自参与其中的试点医院的院长们又会怎么看这个问题？
解说：
北京同仁医院、积水潭医院、天坛医院专科突出，外地患者较多，相比之下，外地患者虽能享受到药品零加成的实惠，但需要承担外地医保无法报销的，少则42元，多则100元的医事服务费。
伍冀湘北京同仁医院院长：
北京市医保的病人不存在这个问题，医保都给他报销了，但是外省市的病人要看给不给报销。如果给报销医事服务费，那病人是受益的；如果不给，那么病人还是应该多付出的。
解说：
而根据媒体报道，北京市医管局也准备向中央有关部门打报告，与外地社保部门研究协调外地患者医事服务费报销的问题。
田伟北京积水潭医院院长：
这两天我已经听说有一些外地的医保部门也开始行动了，因为他们算账，他们发现到这些医院去看病人，他们会更省钱，因为药嘛，降了很多，所以他们反而有一些外地的医保部门开始给你规定，就是说你到北京去看病，必须要在这几家医院去看。
解说：
由于三家医院外地病人居多，院方还须平衡外地病人对开药需求量大与医改避免大处方这两者之间的关系。
田伟：
他不像咱们认为应该把药压得非常低，好，外地病人他不是这个需求。他可能希望能不能多卖我一点药，让我拿走，省得我路途遥远，所以这些我们也是根据病人的需求，这两天正在迅速地做一些调整。
解说：
对第三批试点医院最严峻的考验，还有外地病人挂号和看病需求的满足。
伍冀湘：
这两天我们最高峰的时候全院门诊量达到11000人，眼科达到了将近4000，那么这两天眼科的门诊量还有专家的门诊量都增加得非常明显，普通的门诊大概增加了有三成以上，专家的门诊增加了也差不多有两成，不论是从普通门诊还是从专家门诊，我们都加强了我们的出诊人员。
解说：
但无论第一批、第二批还是第三批试点医院，其医药分开也仅仅是切断了医院和药品之间的利益关系，还不能从根本上截断医生与药品间的利益关系。
伍冀湘：
当然作为医务人员和药品公司之间的这种关系通过这项改革目前还不能够完全遏止。但是呢，通过这次医药分开实际上我们有一项非常重要的工作叫规范医务人员的行为，比如讲，我们加强了药品的监控，加强了处方的点评，通过这方面来规范我们医务人员的行为。
白岩松：
试点具有一个非常重要的改革意义，就是把大家在谈论的改革实打实的向前迈出了一步，不管在这个过程中假如还存在着哪些问题，包括你有多少的疑惑，迈出去了这一步向前走，这种益处都要远远地大于你在原地踏步，因此带着我们的疑问，也带着我们的这种好奇。马上要连线的是北京市医院管理局的党委书记和局长封国生。封局长，您好。
封国生北京市医院管理局党委书记、局长：
您好，岩松。
白岩松：
您拿掉了人家一块，比如说药品加成传统的盈利模式当中的这一块，恐怕有的地方你就要补人家，我们的这种政策走向是怎么样的？这笔钱我们掏不掏得出来，是不是很大的压力给人家补？
封国生：
取消药品加成之后，财政部门要加大对医院的补偿，补偿主要是从这样几个方面：第一按项目，比如说对医院的基本建设、大型设备购置、学科建设、离退休人员经费、公益性服务和政治性亏损给予补偿；第二也要根据医院的编制、服务量等等；第三就根据对医院的公益性为核心的考核来进行，比如说服务效率、服务质量和群众满意度这些项目，这是一些补偿的基本原则。
白岩松：
封局长，其实大家马上就开始关心了，非常高兴你把药的加成给取消掉了，患者可能会缺少一些负担。但是另一方面比如说医事服务费这块增加了，其中医生可以从中获得一定的服务的补偿，但是大家担心会不是医生一上午原来看30个，现在宁愿看50个，这样我多劳多得，可是医疗服务和诊治服务更没有耐心去听患者的话了，在这一些方面怎么去鼓励医生，但是又不降低服务水准？
封国生：
这方面作为医院管理部门会有严格的要求。首先，医院会根据每个学科特点不同来对每个医生每天看多少病人有一些明确的规定，在这个基础上可以适当地增加，但不会过多地增加，如果病人多了，医院会增加一些出诊的医生。第二，也会要求医务人员或者我们医务人员都积极主动地加强与患者的沟通，通过和患者的沟通提高我们的服务水平、服务能力来达到你为病人提供优质医疗服务。
白岩松：
接下来的问题，您肯定这两天已经多次思考过了，像医事服务费，咱从普通的说42(元)，北京上了医疗保险等等只需要花2块钱，但是这三家医院可是大比例外地来治疗的患者非常非常高，他们如果当地的省市自治区没有报销这40的话，负担不反而增加了吗？药减下来的那一块，这块增加，我估计您会思考，但是您作为北京的局长，您的建议是什么？
封国生：
我想全国各地无论是城镇居民、城镇职工还是在农村都有相应地医疗保险系统，我想当地的医保部门应该根据当地报销的政策来对北京设立医事服务费的项目给予报销，当然报销的情况应该根据当地的情况来进行设定。
白岩松：
接下来注意到药的提成是没了，但是医生会不会暗中去开药，然后去获取某种回扣呢？我注意到这三家试点医院也都在对相关的医疗服务提供某种监督，您在这方面要思考的是什么？对策又是什么？
