1. 不合适的发展方式造成大范围的重污染
记者：去年底今年初，我国部分地区长时间、大范围反复地出现雾霾天气，许多城市空气质量急剧下降，严重威胁到人们正常生产生活。据统计，在刚刚过去的6月份北京雾霾天气数竟然多达18天。请问，我国空气污染问题变得突出、日益严峻的原因何在？
柴发合：今年1月份，这场涉及面最广、影响人群最多、持续时间最长、污染程度最重的大气重污染，让大家记忆犹新。近年来，虽然也时常有灰霾天气出现，但这么大范围、高强度、长时间的污染，确实不多见。可能与天气状况有关，但高能耗产业导致各种污染物排放量过大是主要原因。同时，机动车也是一个严重的环境问题。二三十年前，我们都梦想着拥有一辆自己的小轿车。从2009年起，我国机动车产销量跃居世界第一。现在，汽车尾气排放又困扰着我们。
可以说，不合适的发展方式，特别是以高强度资源消耗和污染排放为特征的产业结构，以煤为主的能源结构，不断增长的机动车保有量，再加上大量的建筑活动，这些都是造成大气污染的原因。
2. 空气污染呈现“农村包围城市”的态势，值得关注
记者：2012年以前，人们对空气污染的关注主要集中在化工厂、工业区等局部地区，现在越来越感到空气污染呈现出“农村包围城市”的态势，造成这种现象的原因是什么？
柴发合：前些年，有些化工区污染防治做得不好，特别是化工厂排放的一些有害气体影响到周围群众的生活，所以，那时大家的诉求主要是解决这些问题。
实际上，大气污染防治的核心地带一直是城市，因为城市是社会活动强度最大、单位面积污染物排放最大，也是人口最密集的地区。现在，北京五环路以内燃煤的很少了，但出了五环，在城乡接合部和广大农村地区，由于天然气管道和公共设施跟不上，仍然大量燃煤。另一方面，现在发展设施农业，很多大棚到了冬天也要取暖，温室的燃煤也是一个大问题。一些地方发展乡镇企业，有些企业规模小，污染防治水平差，单位产品的能源消耗和资源消耗高，污染排放量大，逐渐形成“农村包围城市”的态势。
还有一个因素是秸秆焚烧问题。尤其在南方，一些地方烧秸秆对空气污染的影响相当大。特别是每年6月前后，有些地方焚烧秸秆污染大气，甚至导致机场关闭。另外，很多地方农村的垃圾没法处理，只好烧掉，也是污染来源。从这个角度来说，大气污染“农村包围城市”的态势确实值得我们关注。所以，不仅要重视城市的污染控制，还要考虑城市周边以及广大农村的大气污染防治问题。
记者：并且，在生产力布局上，一些污染企业纷纷向农村转移。
柴发合：是的，随着工业化和城镇化的发展，城市和城市之间原来相应的农业隔离区越来越小，越来越连成片，形成多个城市群，包括广大农村在内的区域性污染就变得越来越突出，成为摆在我们面前的一个重要问题。
3. 淘汰落后产能虽然很难，但必须去做
记者：前不久，国务院常务会议部署“大气污染防治十条措施”。“国十条”明确提出建立区域污染防治联动机制，通过联防联控来解决区域性、复合性的大气污染问题。您认为落实起来容易吗？难点和关键点在哪里？
柴发合：可以说，大气污染防治“国十条”的出台，是我国政府应对大气污染问题专门采取的综合性、强有力的举措。“国十条”的内涵绝不只是大气污染防治的问题，而是已把我国经济社会发展、产业结构调整、能源结构调整与大气污染防治紧密结合起来；不再只是强调减排、减排、再减排，而是要从根本上解决问题，把导致排放量增加的最主要原因降下来。其中，调整产业结构，淘汰落后产能，调整能源结构，可以说是最难的事情，但必须去做，只有这样才能从根本上减少污染的产生。
关于能源结构问题。目前我国能源利用70%以上靠煤炭，特别在城市，公众生活燃煤，冬季采暖燃煤，是造成冬季污染的重要原因。按理说，在城市全部用天然气替代燃煤，这样就可以减少大气污染排放，但这又牵涉到天然气资源问题，还有管网问题。同时，天然气的价格肯定要比燃煤高，为了保证公众的切身利益，还要进行补贴。北京市每年用于天然气的补贴就是一笔很大的数目。所以，解决这个问题确实有很大的难度。
产业结构调整是一个痛苦的过程。特别是淘汰落后产能，门槛越来越高，要淘汰的产业规模越来越大。对于减排而言这是一种最直接的方式，但执行起来确实有难度。比如，出台什么样的激励性政策来鼓励落后产能的淘汰？怎样消化由产业结构调整带来的经济和社会问题？这些需要通盘考虑，是复杂的系统工程。
4. 环境问题是发展引起的，也要在发展中去解决
记者：现在有一种说法，好空气“北方靠刮风，南方靠下雨”，或者说“冬天靠刮风，夏天靠下雨”。外国在治理大气污染方面有什么好的办法？有哪些经验教训值得借鉴？
柴发合：可以这么说，环境问题是发展引起的，也要在发展中去解决。国外的经验也能说明这一点。比如，洛杉矶曾发生“光污染事件”，伦敦曾发生“烟雾事件”，但现在那里的空气质量非常好。我国现在所处的发展阶段与外国当初的情况类似，也是高能耗产业发展引起了环境问题。这些问题要靠发展来解决。比如，伦敦从上世纪70年代，整个城市就不用煤了。能源结构的调整，对于改善空气质量至关重要。
正因为发达国家原来经历过重污染，所以他们在世界上率先推出了污染防治的法律、法规和标准体系，并对污染源进行深度、有效的控制，从而大大减少了污染排放。另外，他们注重强化对污染的监管。这些经验都值得我们借鉴。
空气质量改善是长期过程，治理大气污染需要“长短结合”。短期目标是要把重污染发生的频率降下来；长期目标则是要把污染物浓度降下来，并逐步达标。
以淘汰“黄标车”为例。现在北京市汽车保有量达500多万辆，空气中二氧化氮的水平却比100多万辆汽车时低30%—40%。为什么？一个原因就是机动车的污染控制做得比较好，虽然量增多了，但是排放标准严了，单车排放的因子就小了。一台黄标车的废气排放相当于几十台“国四”标准车。加上当时燃煤，整个城市二氧化氮的污染水平比现在还高得多。如果在京津冀地区，甚至在全国范围内，把“黄标车”赶快淘汰掉，污染就会降很多。还有就是建筑工地，需要加强管理，减少扬尘污染。
从长期看，要对发展方式动大手术。目前的污染状态说明我们的发展方式出了问题。如果照这种发展方式发展下去，污染防治没有希望。现在，我们生产了世界60%的水泥，使用了50%以上的煤炭，生产的钢铁约占全球的50%。我们出口焦化、焦炭等初加工产品，却把污染留下来了。从长期来讲，必须扭转这种不可持续的发展方式，不能再做世界初级产品加工厂了。不仅污染防治水平要向发达国家看齐，更重要的是产业发展理念、发展方式、产业结构等要向他们看齐。只有这样，才能从根本上解决发展和环保的矛盾，从根本上解决大气污染问题。
5. 同在蓝天下，需要每个人都来“出把力”
记者：环境保护部将今年“世界环境日”中国主题确定为“同呼吸，共奋斗”，您认为公众作为个体应该怎么做，才能为改善空气质量“出一把力”？
柴发合：当前的环境问题，不仅仅是产业结构、能源结构的问题，也不只是污染防治、污染监管的问题，它与老百姓的生活方式有很大关系。我们享受了很多公共服务，比如冬天采暖，就增加了污染排放。现在家家户户用的电器越来越多，用电量大增，而发电主要靠燃煤。我们出门，不管是开车还是乘坐公共交通，都要燃油，在享受方便快捷的同时，不知不觉就产生了污染。甚至我们居家做饭，大量的油烟就排放到空气中去了。还有我们住新房，盖房子时有扬尘、粉尘污染，外墙涂装要用涂料，里面有很多挥发性物质，释放到大气中就成了PM2.5的帮凶，室内装修就更不用说了。所以，我们每个人都是重污染的受害者，也是污染的制造者。
既然我们都对污染有一定程度的“贡献”，那就需要“从我做起”，全社会共同奋斗。尽管每个个体在污染防治中的作用、承担的义务会有所不同，但同在蓝天下，需要每个人都来“出一把力”。
